张召忠：美法空袭利比亚一天2亿美金
本帖最后由 yanghe888 于 2011-3-27 05:48 编辑多国对利比亚发动第四次空袭
直播时段：由于直播时间已经过了，所以直播地址我就不贴了{:5_150:}
主持人：
我们看到这一轮第四轮空袭的规模似乎要小于前三轮。这说明联军方面他们现在是一个什么样的策略？为什么这一轮的规模变小了？
张召忠：
这说明联军前三轮的打击效果不错，主要是第一轮，第一轮重点是摧毁利比亚一些关键的指挥控制系统、通讯系统、地面的防空阵地、防空雷达，还有机场，以后第二天开始空袭了机场。经过前三轮的空袭，基本上初始的目标已经达到，所以第四轮空袭开始减少架次，对一些重点的目标进行打击。以前没有完全摧毁的目标在接下来进一步摧毁。
主持人：
您说现在基本的目标已经达到，是不是意味着在这个区域，在利比亚北部沿地中海这个区域，防空系统基本上已经摧毁了？
张召忠：
现在的情况基本上就是说，的黎波里，美国和英国主要是锁定这个作战区域，法国主要针对班加西那个战略方向，这个范围基本上地面的防空系统大部分被摧毁。那一边，法国主要是在班加西那个方向拦截。因为班加西前一段时间，17号，18号政府军已经基本上快进入班加西，距离班加西还有20公里，法军还没等美国英国出动，他先动起来了，他就往班加西给去了，刚才那个报道，先把卡扎菲坦克部队第32装甲旅一个团全部歼灭在这个地方。其中有一些T-72，基本上都摧毁了。因为暴露在沙漠当中又没有制空权就全给摧毁了，现在的进展，法军主要这一块，美英部队主要是这一块。
主持人：
等于是初期空袭的目标已经达到了，所以第四轮空袭的规模相比于前面几轮要小一些？
张召忠：
要小一些，理论上讲，明天开始就应该正式开始禁飞巡逻了，因为地面的威胁不存在了，明天就可以禁飞了。划定禁飞区之后，这个禁飞区大约是从这个图画的从西到东这个长度，东西大约是2000公里，南北纵深是1000公里。
主持人：
是利比亚全境禁飞还是仅仅在北部地区？
张召忠：
不可能全境，国土面积176万平方公里，不可能全部禁飞，也就是三分之一的区域。全境禁飞没什么太大意思，现在禁飞主要是这个区域以的黎波里为核心，那个区域以班加西为核心。东西大约长1500公里左右。这个纵向不到1000公里，就是塞卜哈以北，应该是这样的。因为海上要建立封锁线。
主持人：
其实自从联军方面展开对利比亚军事行动以来，大家一直在问，利比亚的领导人他到底在哪里，卡扎非到底在哪里？昨天晚上有一个最新的消息，卡扎非在空袭以后第一次露面了，露面的地点就是在他的住所阿齐齐亚兵营，我们也来看一看，听一听他说了一些什么。
主持人：
请教一下张先生，因为很多人都在猜，之前，说卡扎非到底还在不在的黎波里，现在从电视画面上来看，他不仅在的黎波里，而且就在阿齐齐亚兵营。应该说阿齐齐亚兵营是一个很大的目标，而且已经遭受了联军的空袭。为什么他还会留在这里，而且为什么选择在那里露脸？
张召忠：
最近几天因为经过四轮空袭以后，外界有一些传闻，卡扎菲和他的儿子都被炸死了，露一下面就是告诉外界，我还在这里，这是一个意思。再一个告诉大家，我将来还会在这儿，我的家就在这儿，我的帐篷就在这儿，所以我是不离开这个地方，有本事你们来炸。这样对民众是一个政治动员，也是一种舆论的宣传，告诉大家，你们要跟我一块儿抗击入侵者，就是制造这样一种舆论。
主持人：
等于是对支持者的一种鼓励，也是对西方的一种示威。
张召忠：
对，这样的话，他利用西方进攻来动员民众。但是他这种做法我感觉他是一种非常自信的，因为你看，他是面对，背后残垣断壁，被炸的，对面是几百个、上千个民众。民众里头可能有特工，英国的特工过去一个月都潜伏过好几次，很难讲。所以有时候非常危险，有没有对方的狙击手，对方会不会呼唤他的飞机来定点清除，都存在这样的危险。这样的公开活动非常危险。
主持人：
尽管危险，但是卡扎非还是选择了在阿齐齐亚兵营的阳台上来公开露面。这里大家可能也要问一个问题，为什么联军没有对卡扎非进行斩首行动？
张召忠：
斩首了，他炸了几个地方，把他的家，把他的阿齐齐亚兵营，把他的指挥所都炸了，但是没把他炸死。这是他采取了一些防卫措施。因为他有好几处住的地方，这也是一个原因。
主持人：
联军不是有钻地弹吗？问一个很外行的问题。
张召忠：
钻地弹是很厉害，一般情况下，像寻找卡扎菲在哪一个住所会先派出特工，特工在当地寻找他的住所，定位之后，再使用钻地弹，钻地弹理论上来讲可以钻地18米到20米，但是他不一定在那里。
主持人：
是不是联军内部本身对于是不是要对卡扎非进行斩首行动，或者说是不是要对卡扎非进行追杀是有分歧？因为我也看到，比如说美军方面，他们的表示是，卡扎非不在我们的攻击目标上。
张召忠：
是，说起来是有分歧的。但是他们斩首行动现在来看是非常明确，特别希望一开始就把卡卡扎菲和他的三个儿子给炸死，这一点应该是肯定的。
主持人：
一架F-15E战斗机，21号在班加西附近坠毁，美军方面的解释是说，是因为机械故障坠毁的，张先生给我们分析一下，机械故障的可能。
张召忠：
机械故障的可能性非常大，有这么几个判据。一个是刚才咱们看照片，看照片是这样一个状态，飞机是囫囵个儿掉下来给摔那儿了，就像一个车撞了之后整个残骸，完整的残骸在那儿了。如果一辆汽车要遭到爆炸，比方说它那零部件飞得到处都是，不是一个解体四散的状态。
主持人：
所以不是打下来的，而是飞机故障坠毁的？
张召忠：
肯定不是打下来的，我判断是机械故障。再一个判断，F-15E这个机型性能是不稳定的，F-15E是在F-15基础上改进的一个对地攻击型，是一个非常重型的轰炸机，对地攻击型的。在前年，驻日美军有一架飞机掉下来，掉下来之后，全球的F—15飞机都停止飞行。
主持人：
本身也容易出故障。
张召忠：
检测的结果是大梁，贯穿前后的一条大梁金属疲劳，金使用无损伤探测仪探测，所有的都探测一遍，探测完了之后没问题就全部恢复飞行了。这个飞机从刚才图上来看，我就在琢磨怎么跑班加西去了，它是从英国人那儿飞过来的，中间经过一两次加油，然后飞到来攻击的黎波里这块目标的。结果到了的黎波里这儿，我估计机械就出故障了，故障以后不敢掉下来，掉下来可以，但是别掉在的黎波里，掉在的黎波里让卡扎菲抓着就麻烦了。所以尽量往班加西那个方向滑行，滑行果然有跳伞了，有一个飞行员跳到海里了，有一个飞行员落在班加西一个村庄里头。这个飞行员掉下来以后，自己上边有一个GPS定位装置，就自动发射，自动发报，被在地中海里上的两栖攻击舰收到了，收到后马上派直升机和战斗机来掌握制空权，进行营救，这个时候把他救起来。
主持人：
刚刚咱们也跟大家说了，F-15战斗机的坠毁可以说是联军开始对利比亚空袭行动以下，联军方面最大的损失了。一架F-15战斗机价值几何？
张召忠：
五千万美元，至少五千万美元，改进型达一亿元，很贵的。
主持人：
我们把镜头切回大屏幕好吗？我们来看一下，这次你看英国方面出动了狂风战斗机、台风战斗机，法国是幻影2000，加上阵风战斗机，然后美国方面战斗机阵容也是非常强大，F-15、F-16还有大黄蜂战斗机等等，包括还出动了三架B2影型轰炸机。据说这个B2影型轰炸机洗一次澡就要十万美元，所以出动B2应该说费用相当高昂。现在在军事行动开始以后，国外有很多军事分析家都在讨论一个问题，就是在利比亚上空建禁飞区到底要多少成本？有人就估算说，一天的成本高达1亿美元。您怎么看这样的估算？
张召忠：
到目前为止一天不止1亿。从过去的几天来讲，一天起码1.5亿到2亿，平均下来一个多亿。算这个账非常复杂，刚才你讲参战的所有飞机，参战所有的舰艇，这个不能按照它的价值来算，因为它不是一次性的，它还要干活，它是作战平台。我不能说飞机到这儿来我自己撞下去，我自己就粉身碎骨了。下次还要来，接下来回去还要干活，这个不能够把价格算上，因为它是一个重复使用的平台，这是一笔账。第二笔，它投入的弹药，比如说战斧式巡航导弹。
主持人：
战斧式巡航导弹162枚。
张召忠：
刚出来的时候，1991年海湾战争时候出来比较贵，那个时候120万美元一枚。
主持人：
那现在呢？
张召忠：
一枚，现在便宜点大约100万。
主持人：
162枚就是？
张召忠：
1.6个亿差不多，至少1.6亿到2亿美元。这个至少是160多亿。
主持人：
我们再说海上“戴高乐”号航母已经开始执行任务了。这是首次参与军事行动。
张召忠：
戴高乐今天到了，到了以后它的飞机已经飞行了，在侦察了。算帐还有一些消耗性的东西——弹药。刚才你讲到B2，B2的研制费是28亿一架。B—2是从美国本土飞过来的，飞一万多公里，大约十五六个小时。它飞过来再飞回去，起码要三万美元到五万美元，英国飞到战区大约是四千到五千公里，要经过三到四次加油。所以这一个来回也得好几万美元。所以这些消耗性的。
主持人：
您再说一下法国，法国这次老是打头阵，法国得花多少钱？
张召忠：
法国近一点，法国距离班加西的距离2000公里左右，顶多中间加一次油就可以。它这个消耗相对好一点。
主持人：
它出动航母了。
张召忠：
将来以航母作为一个平台，在班加西外围可以不用加油。它的阵风飞机起来以后就可以攻击。刚才咱们讨论一个问题就是说，他现在攻击纵深到现在还没到塞卜哈，塞卜哈距离它的海岸线和的黎波里大约600多公里。
主持人：
我们让导播把画面切回来。
张召忠：
塞浦哈这个图上没有，大约在东部这个地方，就咱们撤侨降落的地方，撤侨时军用飞机降落的那个地方，大约在利比亚的中部，现在的攻击没有到塞卜哈，塞卜哈以南都没有攻击过。
主持人：
假使要全境建立禁飞区那得多少军事成本？
张召忠：
那不可能，那一天至少一两个亿，不可能全境建立。就说下一步再打，有可能从明天开始，阵风战斗机因为靠得近，有可能向中南部推进，禁飞区还是以海上进行封锁，沿海的港口、机场，因为这块石油区域比较多，还是以这个区域建立禁飞区为主，明天开始我估计禁飞区就开始巡逻了。有一些国家，像卡塔尔、阿联酋、加拿大这些国家不参与前几轮攻击的国家基本上开始禁飞区域巡逻了，应该是这样。
主持人：
对于军事成本考量是不是也会影响到联军他们下一步的行动？
张召忠：
军事成本现在是这样，谁出兵谁自己回家算帐，谁干活谁自己回家拿钱去。这个钱就是说，现在由于美英法三个国家在作战的时候，他们自己是按照分配目标。我分给你一个目标，比方说美国是负责打阿齐齐亚兵营，你扔一枚炸弹炸了，那就是一枚炸弹的钱，如果炸不中你扔十枚，那就是扔十枚的钱，这十枚多少钱你自己管国防部要去，国防部没有你自己财政部要去。所以今天突然打这个仗提前没有列入预算，各国都是临时追加预算。
主持人：
现在下一步形势会怎么还很难说，我们现在也先通过一个短片来看一下，最近一条新闻就是有三名外国记者他们获释了，我们通过短片来看一下。
张召忠：
这个是非常少有的一次，北约明着开始搞分裂，美国做了很多工作不管用。这个之间的分歧主要有这么几个：一个美国不愿意挑头，法国在那儿争着挑头，然后美国让北约整个领头，北约国家当中开了两三天会，北约就没有通过，反对的国家主要是土耳其和德国两个。土耳其的观点就认为，美国已经发动了两次针对伊斯兰国家的战争，一次是伊拉克战争，一次是阿富汗战争，现在两场战争还在进行。奥巴马总统是不是再发动第三次针对伊斯兰国家的战争，而去年2009年在埃及开罗的时候，当时奥巴马就说在我任期间要跟伊斯兰世界恢复关系，现在你又发动战争，又得了诺贝尔和平奖。土耳其就说，你不能再针对伊斯兰国家再发动战争，而且这是针对平民的一场战争，这是土耳其的立场，明确表示反对。
德国就认为，德国心里想但不这么说，巴黎峰会我也参加，但是你让我德国在你法国的旗帜下去打仗，这是不可以的。让我分摊北约的经费让你打这个仗我也不同意。所以把自己的舰队撤回来，不再听北约的指挥，我也不参加，是这么一个观点。
主持人：
所以各有各的算盘。好，非常感谢张召忠先生今天为我们分析，谢谢。
2011年3月24日
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